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[装配式建筑吧] 业内友人大讨论整理:装配式建筑究竟难在哪里?

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精华

超级版主

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发表于 2017-10-24 16:39:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
装配式建筑推广的难点在哪儿?近两年由于劳动力的原因,国家大力推进装配式建筑,要求装配式在建筑中占有30%以上。那推行装配式结构的技术、经济等方面都有哪些难点呢?


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精华

云游客官

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发表于 2017-10-24 16:43:05 | 显示全部楼层
成本,重建产业链投入,性能的可靠。

短期在1,长远问题在3。
我个人不看好装配混凝土,抗震差一方面,防水靠质保15年以内的胶,而且构造上无法更换,到年限就酸爽了。
涉及民生的重大决策还是得谨慎,虽然是不得不上,因为预判到未来劳动力紧张且劳动意愿严重不足。
好在同时鼓励钢结构,这个才是真正可靠的装配。但国内领头的几个,也把装配钢结构主要是住宅钢结构带偏了。我的观点,建筑是百年大计,有既有的经过广泛验证过的成熟技术,就不该再去做怪。建筑结构上的任何创新都需要谨慎再谨慎。



作者:袁鑫okok



让海风吹拂了五千年!

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精华

云游客官

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发表于 2017-10-24 16:43:29 | 显示全部楼层
装配式建筑在技术上很成熟,但是在具体施工中还存在问题。
其实楼上分析这么多,我觉得还是国家投入不足。
要是中字头几家建成大型的预制加工厂,不出五年,装配式将红遍一二线城市。
这不是上头没出大力,私企没办法跟着吃肉?
让海风吹拂了五千年!
发表于 2017-10-24 16:45:14 | 显示全部楼层
现在装配式虽然热闹但很乱,各家都在抢占市场。 尚无国家统一标准体系,难以在策划,设计,施工,管理上用统一标准协调。 施工单位缺少高素质工人和专用设备机具能适应新型材料装配方式。         未来需要统一装配件统一制作标准,设计选用图库,安装施工指导做法等。2017.10.2没想到回答问题两月后就要帮人想法来组建装配式的公司了。以上难题成了我想办法了。趁着过节想想发展方向。现在要建的是配件加工厂,要组建的是模型拆分部门。技术要求,管理规范都在制定中。所以我自己提的标准不一,都需要自己就得来定了。大家对装配式有需求的,希望能提出来,有合作可能的,也可私信。

作者:胖墩
发表于 2017-10-24 16:45:33 | 显示全部楼层
装配式建筑的优点不用赘述,这在欧美、日本及台湾等地区的大范围使用中已经得到验证。目前装配式建筑在国内推广的难度,除了设计标准不统一、施工技术不到位、工程成本高外,还有:(1)唐山大地震等震害中,装配式建筑损伤破坏现象更为严重,导致社会舆论不利于其推广;(2)懂装配式建筑的工人极度缺乏,导致施工现场操作难度大,施工速度慢,浪费现象严重;(3)目前多数装配式建筑的设计要求是等同现浇,这就要求新的体系推广必须经过试验的验证,而结构试验耗时较长。装配式建筑的推广是行业趋势,更是社会发展要求。给装配式一点时间,待技术成熟、社会普遍认可、效益逐渐明显,它将光芒无限。而不仅仅是政府“牵”着开发商。

作者:霸霸
发表于 2017-10-24 16:45:48 | 显示全部楼层
装配式的难点在于抗震,关键点在节点。
造价不是问题,政府想推的话无论是强推还是补贴都能解决。
但是在现有的材料和施工水平条件下,大规模上装配式只会降低结构的长期抗震性能。
万科做了这么多年,不也还停留在试点阶段么?
发表于 2017-10-24 16:46:03 | 显示全部楼层
那要看装配用在哪个位置以及对建筑概念的定义。感觉回答对建筑的定义大多偏向楼房,其实在桥梁施工中,预制构件装配已经算是比较成熟了吧。预制梁板的应用大大缩短了高速公路的工期,而且能做到统一规格,集中预制,施工质量也容易控制。要说难点可能就是路线偏角较大的情况下模板无法统一规格,这时候可能做现浇还比较省事。

作者:lukkkkk
发表于 2017-10-24 16:46:17 | 显示全部楼层
装配式建筑对于传统现浇结构来说是一次重大革命,目前装配式建筑在中国推广不就,说明了就是在尝试,一幢楼的装配式建筑能达到百分之三十就已经很不错,而且节省不少成本。这次革命的推动不是一句话,一股劲就能完成的,一门技术的成熟要靠磨炼、钻研、和时间的沉淀,所以装配式建筑以后肯定是一个大趋势,需要广大建筑工程师们摸爬滚打慢慢来消化这门技术。总之不是装配式建筑推广难,是中国现在的技术力量消化难。

作者:如是
发表于 2017-10-24 16:46:34 | 显示全部楼层
30%的装配式占有率从设计方面来说挺难实现的,国内设计院会做敢作装配设计的人太少了,深化设计这块很多设计院包给预制场来设计,预制场大部分前生基本是混凝土搅拌站。卖混凝土的现在准备卖预制件,认识一家做预制的搅拌桩,现在给中建的管片提供混凝土,自己也有2条预制建生产线,最近他们想做预制叠片管廊推广,奈何大部分业主不同意,相对于现浇来说造价高了很多,预制的钢筋、混凝土使用量都高于现浇(还不含预制件必要有的端头件),再加上防水材料难以保证,预制件运输成本高(真的不是一般的高),吊装成本又高,没有什么竞争力。除非国家出台更有力度的减税退税政策,扶持推广。 关于成本这篇文献可以看看    颜和平[1]胡友良[2]  装配式建设工程与传统建设工程成本对比研究  只是定额成本对比 。再说,高层建筑,现在施工中配得塔吊,吊稍微大一点的钢构件都难,都要继续深化设计,分段安装。更别说吊起预制楼梯、预制的3M墙柱。

作者:木托
发表于 2017-10-24 16:46:49 | 显示全部楼层
本人在一家国内装配式建筑领头企业就职,个人觉得装配式建筑推广最大难点:1.成本过高(成本高体现在几个方面,其一是装配式建筑钢含量的增加以及混凝土的用量,其次在于施工这个环节);2.装配式建筑企业良莠不齐,现在国内出现很多装配式建筑的小作坊,所建建筑的质量、速率、成本都有很大问题,导致民众认可度不高;3.没有实现市场化,本身装配式建筑的很多构件(楼梯,叠合板等都可以在传统建筑中使用,可以广泛推广);4.传统观念的改变,民众不知道装配式建筑的实质,以为是单纯的拼积木,不能改变我国人民秦砖汉瓦的的传统观念;5.国家政策扶持不够,国家知识单纯的出强制政策,不给予实际性的支持,房产开发商说白了是要赚钱的,不赚钱的活谁会做,纵使出再多的政策,恐怕装配式建筑会步光伏发电的后尘。当然装配式因为环保和减少用工量等一些原因,肯定是必然趋势。

作者:匿名用户
发表于 2017-10-24 16:47:03 | 显示全部楼层
作者:一骑绝尘


国家现在主推建筑工业化。现阶段建筑工业化做的很好的企业是万科,起步早,对工业化的理解更深,管理上也有一定的思路。但是,整体行业来说,只能说是刚起步。先说政策,国家现在推广装配式建筑,在下一个五年计划里也有一定篇幅对建筑工业化规模进行要求。但是,相应的鼓励政策没有太多实质性的内容,而且不是全国范围都鼓励,大约有10个地区有政策。另外,国家相应的施工标准图集也不是足够完善。再说施工难度。设计施工的配合。因为装配式施工技术要求,一般都要做epc或者ppp,将设计的工作融入近整个施工过程中,方便对节点的结构处理,另外,需要构件厂配合,这也需要施工单位有自己的构件厂或者很好的合作伙伴,保证构件的各方面符合施工实际需求,同时确保施工质量。现场施工人员。对于没接触过的工人,对相应的现场施工过程熟悉就需要一个时间。装配一片剪力墙构件大约需要以下几个人,塔吊指挥2人,测量及标高校对2人,构件对准安装及斜撑安装3-4人,节点注浆1人,浆料搅拌1人。熟悉以上施工过程需要过程,而以上人员最好组成小队,以便更好的配合。项目管理人员。这也是重点,从前期规划,相应的施工准备,施工方案,管理制度等等,到施工过程中的质量管理很重要。优点:别的国家已经能熟练使用这项技术,甚至对后期装修也能够进行模块化,整体推进了建筑工业化进进程。但是国内这个方面上还是起步阶段,有很大发展空间。装配式建筑与原来的相比更环保,用叠合混凝土板替代传统木模板,通过处理节点而避免大范围混凝土模板施工,减少了扬尘。构件通过工厂同一生产养护,强度比以往更有保障,尺寸偏差更小,避免后期装修的大范围抹灰修补偏差,减少了后期的成本。施工过程以组为单位,在后期可以熟练吊装后,可以很好提高施工效率。而更重要一点,装配式作为传统现浇的进阶,是必然要走的一步,只有走出这一步,才能有接下来的建筑工业化甚至智能化以及以后的不可期发展。缺点:施工实际上很关键的一点是工期,而现阶段的装配式施工与传统相比,工期差很多。同样完成一层,传统施工会比装配式快很多。由于这个领域刚起步,相应政策规范不完全,施工单位还需要不断探索才能前行。与传统施工的总包,设计各自为政相比,装配式要整合设计构件厂和施工方,投入成本大。
发表于 2017-10-24 16:47:38 | 显示全部楼层
在这个行业,国家政策引导下,谁掌握了标准制定,谁就是规则制定者。所以现在在资本市场的推动下,各家单位都在砸钱抢占市场先机,可谓不计成本。实际上也在烧钱。但因为固定资产(场地厂房设备技术)占比较大,表现的不如当年滴滴烧钱那么直接。最终,只会有少数公司霸占大部分市场。就目前来看,由于市场及技术的不成熟,特别是30米以上装配效率急剧下降,估计成本还高于现浇住宅,且实例太少时间太短还无法准确评估装配建筑的各项性能,还需国家扶持。部分厂家放弃装配式的超高建筑,转而生产别墅等产品。目前来看,除非国家大力扶持,否则紧紧因为人工成本,装配式建筑并不能在短时间内占据相应的市场份额

作者:电你
发表于 2017-10-24 16:47:50 | 显示全部楼层
现在浇筑技术已经很成熟了,装配式建筑虽然能有一定程度上减少建筑垃圾,缩短工期。但是运输成本是个问题。加上市场上对装配式建筑并没有一个合理的规则,发展前景且走且看,毕竟这个还是需要一定的支持
发表于 2017-10-24 16:48:08 | 显示全部楼层
作者:煮饭



一、政府政策推广占很大的推动作用,其实PC构件成本要比实际现浇高的多(首先要厂区规模,流水线产能,技术工种,深化规范,运输计划合理等等),但是由于政府出台对预制率的要求,投标就必须要预制构件的各种计划,以此推动预制构件的发展。一般选择楼梯,叠合板来提高预制率,叠合梁,外墙板,阳台板也涉及。二、厂家自身实力,控制成本也是关键,做预制构件亏钱非常正常,所以之前接触几家PC构件厂因为垫资问题资金流不起来不得不关掉了几家分公司,而且市场价普遍较低,没价格优势的时候就只能在内部降本增效,这就需要“走量”来实现。但是深化一出问题,生产流水实现就非常难做,产品的不规则性经常会出现一层楼板几乎每块板都不一样(200块楼板就有180个型号),这样出现问题经常是因为原来设计是现浇的,后来改设计变成装配式。所以厂家得做好进入市场降低亏损的准备,产能逐渐增大质量提高能慢慢盈利。三、PC构件的建筑模数协调。现场工程就是一幢楼一种钢模,一换项目钢模全部没用,之前做了10几个项目楼梯段,光是钢模堆场就有30多套,外墙板更是,做完一个项目丢掉一个拿去生锈了。成本不得了的高。国外在BIM建筑模型库中都有不同模数的PC,就像螺丝一样可以所有工程通用。其实预制构件最适合的就是方正那种花花地生产。根据构件库来选择户型这样子保证规范化和多样性。当然这还需要很多路需要走。       目前来说政府扶持十分关键,一指明方向,我们就得硬着头皮上啊。
发表于 2017-10-24 16:48:42 | 显示全部楼层
虽然这方面接触不多,但是上次开宣讲会的时候PKPM提出已经可以自由个人定制铝模板了,不知道这样会不会减小难度。以及铝膜板的大力推广会不会在部分地区先行推广以提高装配式建筑推广。
发表于 2017-10-24 16:49:00 | 显示全部楼层
装配建筑推广是势在必行的。难点也有,不过我持乐观态度。1.技术标准。质量评定参照建设需求和规范,这一点上相应的标准滞后于技术的发展。特别是连接部分。2.市场需求。大型砼预制件装配,对结构和高度限制严重,不同类型的建筑行业固定需求也不同。而且住宅楼以框剪结构为主,写字楼框架 厂矿钢结构 为主的模式。高铁高速对这一要求较少,所以现阶段路面 箱梁 涵管施工都是预支-吊装模式。3.配套产业。目前预制厂以小型预制件为主,不具备大型模具制作能力。所以产业链得有模具制作,原料供应,大吨位专用载重车辆运输,大型精密吊装,第三方检测等配套。4.成本因素。成本因素有以下几点:预埋件使用较多模具生产费用吊装费用高生产成本,同批模具机械不能大量稳定生产相同规格的构件,生产一批可能就为一栋楼。交通成本高,大型的载重车道路通行和费用都是问题。所以以后发展前提:1.人工成本增加,环境治理力度大,因此凸显装配优势。2.技术标准化规范化,且打破建设、施工、监理的现场质量保证体系。质量首要保证工厂产品,其次装配。3.模具加工 预制件加工 第三方检测 运输队伍 装配队伍都要规模化、产业化。4.技术改进,改进连接方式和满足性能需求。

作者:清浅爹
发表于 2017-10-24 16:49:10 | 显示全部楼层
主要还是价格高,这才是开发商最关心的事。如果造价能和平常一样,推广会很容易,因为建造工期短,资金回转的快,开发商挣的更多
发表于 2017-10-24 16:49:23 | 显示全部楼层
主要是施工精度跟不上产品精度吧我国的工业发展了一个改革开放的时间,能力还是非常强悍的,虽然还算不上非常高精尖,但建筑构件的生产精度还是比较容易达到的。但是装配式建筑除了生产构件,还有很重要的一环:组装。据我观察这一环节是目前阻碍装配式建筑发展的最大阻碍。说白了就是,你可以按要求生产出很精确的东西,但到了现场组装时总是遇到很多问题:常见的比如涨模(外模板受不了浇筑压力发生形变),比如吊装机械精度太低极大影响施工进度,比如现场组装人员还多是传统的泥瓦工,他们传统技能熟练但面对这种需要极强团队协作的工作,效果往往差强人意。装配式道路刚刚开始,道阻且长。希望政府起到一个引导产业健康发展的作用,而不要强行揠苗助长一个需要慢慢培育的产业……当然国家智库可能在下一盘很高深的棋吧,那我就不得而知了……

作者:章鱼
发表于 2017-10-24 16:49:34 | 显示全部楼层
大家都感觉抗震性不好,不够安全和技术不够成熟
发表于 2017-10-24 16:49:49 | 显示全部楼层
其实,不知道建筑装配化是大概念还是指建筑结构的装配化。后者只是已经可能成熟的运用了。说下我了解的装修行业,工艺复杂、产品多,很难。但是关键的问题是利益!!!假如一个公司整合所有材料进去内部平台,统一数据化和量化。那么它必然是有所图的,就是标准制定权和话语权,这可是天大的利益。目前的现在现状,一有能力家做出来,同等级的公司也是不会去参与的。而政府目前用啥来做?

作者:长须大汉

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